Guten Morgen Edgar,

zuerst würde ich schauen, dass mein Ziegengelände sehr gut gegen Eindringlinge abgesichert wird. Dann Kontakt zu dem anderen Ziegenhirten aufnehmen und ihm den Vorfall erzählen. Meist schreckt das dann doch ab, wenn Du ihm sagst, dass Du aus oben genannten Gründen keinen persönlichen Kontakt zwischen den Tieren haben möchtest. Alles freundlich und nett- so schafft man meist Probleme im Vorfeld aus dem Weg.

Ich kenne Eure Gegebenheiten leider nicht- Du schreibst, dass Besuche von den anderen Ziegen bei Euch nicht schlimm seien? Darin liegt für mich der Widerspruch.

Bin kein Jurist und arbeite nicht in einer Versicherung, daher kann ich leider mangels Fachwissen wegen der Regresspflichtigkeit nichts schreiben...

Schönen Sonntag

Elli

In einem solchen Rechtsstreit muß bei Klageerhebung stets der Streitwert beziffert werden.
Hier wird die Richterin am Amtsgericht zunächst die Frage prüfen, ob ein Schaden eingetreten ist.

Lange geduldet - spricht nicht für den Kläger, wird gegen ihn ausgelegt.

Sowohl als auch.
Im Ergebnis ist erwiesen, dass Dein Zaun nach außen nicht ausreichend gesichert ist (instabil, nicht genug Strom), zumal die Ziegen nicht heiß waren, also der Sexualtrieb des Bocks ihn nicht alles hat vergessen lassen.

Erfahrung nicht, aber Problem der Beweispflicht, daß der Eindringling Träger der sexuell oder anders übertragbaren Krankheit(en) war.
Ein guter Anwalt der Gegenseite wird, falls die Richterin nicht im Vorfeld darauf verweist und zur Rücknahme der Klage rät, vorbringen, daß nur ein Gentest Klarheit darüber bringen kann, ob jener Fremdbock tatsächlich der Vater ist. Bis eine eventuelle Entscheidung in diese Richtung quer durch die Instanzen rechtskräftig wird, gibt es den Bock vielleicht schon nicht mehr.

Sei froh, daß Du in einem Forum bist, denn für dieses Rechtsgutachten in Schriftform, wegen der Dringlichkeit an einem Sonnatag erstellt, müßtest Du woanders 3000 € plus Mwst. zahlen.

Hallo Goatfarmer,

das Problem kenne ich. Ich habe in diesem Fall, die genutzte Fläche doppelt, gesichert mit Strom. Ein Bock geht manchmal über Hürden.....
Desweiteren das Gespräch gesucht, sodass die Gegenseite angehalten war, auch tätig zu werden, um Schaden fernzuhalten.

Ist blöd sowas und es kann trotzdem zum Unfall kommen. Man guckt ewig und hat den Fremdbock ewig im Hinterkopf

Grüsse
HenryvonderWeide

Dazu kann es Meinungen geben.
Darüber entscheidet jedoch das Gericht aufgrund eines vom Gericht zu bestellenden Gutachters, falls das Gericht dessen Gutachten folgt.

Ich denke schon, dass wenn Du alles abgesichert hast, der andere Halter haften muss, für den Schaden der sein Bock verursacht.

Ich habe zum Beispiel den ungewollten Deckakt in meiner Hundehaftpflichtversicherung.

also muss man auch erfolgreich klagen können. Auch wenn es gegen einen Ziegenbock ist...

Ziegen sind nicht gerichtsfähig.
Das sind die erwähnten Meinungen.
Man kann natürlich ein Gegengutachten bestellen, wenn man glaubt, daß es für einen selbst günstig ausfällt. Jedoch entscheidet stets das Gericht.

Hier haben wir die erkennbare Schwachstelle, die Dich zur unterliegenden Partei macht.

Mao Tse Tung: "Die Arbeiterklasse muß in allem die Führung innehaben" wird Dir die junge, revolutionäre Richterin ins Urteil schreiben.
Und hat sie nicht Recht? Sieh Dir doch mal die degenerierten Damen des Hochadels auf den Gemälden früherer Jahrhunderte an.
Ich will gar nicht von den verbliebenen Resten der jüngsten Zeit anfangen.

@ Goatfarmer,

es gibt doch auch Juristenforen. "Frag Deinen Anwalt.de" oder so. Weil es wirklich ein interessantes, brisantes Thema ist, würde ich das an Deiner Stelle dort einmal erfragen. Oder bei Deiner Versicherung einmal nachhaken. Auch dort sitzen Juristen, die vielleicht weiterhelfen können.
Berichte gerne, was dort empfohlen wird.

Danke und liebe Sonntagsgrüße!

Elli

Piroschka, denke Goatfarmer hat oben schon verstanden, dass er gegen den Halter des Ziegenbockes klagen kann und nicht gegen einen Ziegenbock....

Du gehst mit dem Cursor (Maus) über die zu zitierende Stelle, sie wird farbig unterlegt und ein Fenster tut sich auf, wo Du "zitieren" anklicken kannst. Dann überträgt sich dies in ein Antwortfeld, das Du nicht mal zuvor öffnen mußt.
Wie Du in dem Zitat im Kasten sehen kannst, habe ich offensichtlich beim Markieren das I von Ich nicht erwischt. Ich könnte jetzt dort hineinkorrigieren und das fehlende I einsetzen. Man kann in einem solchen Fenster auch noch Teile löschen, hinzufügen, also letztlich sogar das Zitat fälschen, das dann unter Deinem Namen erscheint.

Die Haftung des Tierhalters ist im BGB § 833 geregelt.
Wobei „geregelt“ relativ ist, weil der Text den Gerichten einiges an Ermessensspielraum lässt:


„BGB § 833 Haftung des Tierhalters

Wird durch ein Tier ein Mensch getötet oder der Körper oder die Gesundheit eines Menschen verletzt oder eine Sache beschädigt, so ist derjenige, welcher das Tier hält, verpflichtet, dem Verletzten den daraus entstehenden Schaden zu ersetzen.
Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, wenn der Schaden durch ein Haustier verursacht wird, das dem Beruf, der Erwerbstätigkeit oder dem Unterhalt des Tierhalters zu dienen bestimmt ist, und entweder der Tierhalter bei der Beaufsichtigung des Tieres die im Verkehr erforderliche Sorgfalt beobachtet oder der Schaden auch bei Anwendung dieser Sorgfalt entstanden sein würde.“



Edgar, in Deinem Fall heißt das:

1. Das Gericht muss zu der Überzeugung kommen, dass Dir ein Schaden an Deinem Eigentum entstanden ist
   
2. Das Gericht muss zu der Überzeugung kommen, dass der Verursacher und dessen Halter zweifelsfrei feststehen (es also nur dieser eine Bock gewesen sein kann).
   

Dann wird das Gericht prüfen, ob es sich bei dem Bock, der den Schaden verursacht hat, um ein „Luxustier“ oder ein „Nutztier“ handelt. Also ob und in wie weit das Tier „dem Beruf, der Erwerbstätigkeit oder dem Unterhalt des Tierhalters zu dienen bestimmt ist“. Da kann vieles so oder so ausgelegt werden… Die Milchkuh eines hauptgewerblichen Landwirts würde höchst wahrscheinlich als Nutztier anerkannt. Dagegen wurde schon eine trächtige Zuchtstute, die einen Unfall verursacht hatte, als „Luxustier“ eingestuft, weil der Halter zum Zeitpunkt des Unfalls noch keine Einnahmen mit der Stute (bzw. Fohlen von ihr) erzielt hatte.
Bei dem Ziegenbock könnte die Einstufung durchaus auch zu Diskussionen führen.


Wird der Bock als Luxustier eingestuft, ist der Halter schadenersatzpflichtig, unabhängig davon, wie sicher oder unsicher der Bock weggesperrt war und wie er entkommen und zu Deiner Ziege gelangen konnte. Das Gericht wird dann auch festlegen, welchen Betrag der Halter Dir schuldet.


Wird der Bock als Nutztier eingestuft, wird als nächstes geprüft, ob der Halter des Bocks seine Sorgfaltspflicht verletzt hat oder nicht. Und auch hier gibt es dann wieder jede Menge Ermessensspielraum, wie die „sorgfältige Unterbringung“ eines Bocks auszusehen hat.
Wenn das Gericht zu dem Schluss kommt, dass der Bock so untergebracht war, dass der Halter annehmen konnte, es wäre ausreichend sicher, wird es den Halter nicht zum Schadenersatz verpflichten.


Wenn das Gericht zu dem Schluss kommt, der Bock war nicht ausreichend sicher untergebracht, kommt die nächste Überprüfung: wäre der Schaden auch entstanden, wenn der Halter seine Sorgfaltspflicht erfüllt hätte? Auch hier kann man wieder herrlich spekulieren und interpretieren…


Kurz gesagt… vom Recht haben bis zum Recht bekommen kann es ein langer Weg sein, und es hängt sehr viel davon ab, wie der jeweilige Richter die Sachlage auslegt.


Ohne Rechtschutzversicherung (und deren Zusicherung, dass sie die anfallenden Kosten in dem Fall auch tatsächlich übernimmt), würde ich den Halter des Bocks nicht vor Gericht bringen… Außer Du hast ein paar tausend Euro übrig für den Fall, dass der Halter von einer Schadenersatzpflicht freigesprochen wird und Du die Kosten des Verfahrens tragen musst.

Wenn der Bock dem Halter bereits mehrfach vorgeführt hat wie sicher bzw. unsicher seine Verwahrung ist, sollte irgendwann mal der Tatbestand des Vorsatzes gegeben sein.
Falls die Tiere einene Verkehrsunfall verursachen wird wohl auch der Besitzer zur Rechenschaft gezogen.

Warum man die Ausflüge bisher (auf beiden Seiten) geduldet hat verstehe ich aber nicht.

Stacheldraht?????

Und wer zahlt dann die Verletzungen, sollte sich der Bock da drin verheddern und nicht mehr rauskommen?

Strom, ausreichend "Wumms" und geringer Abstand zwischen den Litzen.

Das sehe ich genau so! Bitte mach das nicht mit Stacheldraht- das sollte verboten werden.
Hier in der Eifel finde ich immer noch Restbestände sogar im Wald- da, wo einst die Bauern ihre Parzellen hatten. Wieviel alten Stacheldraht ich schon entfernt habe, ist der Wahnsinn. Rostig und brüchig- ganz schrecklich auch für Wildtiere!

LG Elli

Hallo Goatfarmer,

Stacheldraht, Elekroweidezaun usw. ist alles nicht das Richtige.

Ich habe einen Holzzaun. Pfähle in den Boden und dann Längsbretter daran schrauben bzw. auch nageln. Höhe 1,40m-1 ,50m Ist viel Arbeit, aber hält auch lange. Dann habe ich an die Pfähle noch einmal Latten nach oben genagelt und daran Elektroband gespannt und Strom drauf. Mein Bock geht jetzt nicht mehr über den Zaun und Verletzungs- und Verhederungsrisiko gleich null. Desweiteren musst Du das Innengehege interessanter machen. Jede Menge Äste rein. Buchenäste, Weidenäste. Kleine Weidenbaumstämme zum Abschälen. Tannenzweige. Eben alles, was für Ziegen interessant ist. Raufe, was zum Klettern usw.

Grüsse
HenryvonderWeide